Gran Premio d'Austria: commenti live

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    CITAZIONE (Wonderwall @ 1/7/2023, 14:01) 
    Errata corrige.
    Hamilton aveva il tempo per fare un altro giro, solo che è successa questa cosa qui. Verstappen, già certo della qualificazione, gli rovina il giro tirando la staccata in curva-1 per poi alzare tranquillamente il piede nel rettilineo successivo. Manovra di disturbo totalmente gratuita e del quale si fa fatica a capirne il senso.

    www.youtube.com/watch?v=C7NG0aej5ug

    Qui però la direzione gara aveva il prosciutto sugli occhi.
     
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    CITAZIONE (pingui79 @ 1/7/2023, 21:09) 
    CITAZIONE (Wonderwall @ 1/7/2023, 14:01) 
    Errata corrige.
    Hamilton aveva il tempo per fare un altro giro, solo che è successa questa cosa qui. Verstappen, già certo della qualificazione, gli rovina il giro tirando la staccata in curva-1 per poi alzare tranquillamente il piede nel rettilineo successivo. Manovra di disturbo totalmente gratuita e del quale si fa fatica a capirne il senso.

    www.youtube.com/watch?v=C7NG0aej5ug

    Qui però la direzione gara aveva il prosciutto sugli occhi.

    Ma guarda, al di là della penalità che comunque avrebbe spostato poco (con la velocità che aveva Verstappen avrebbe vinto la Sprint anche partendo 4°) mi ha proprio dato fastidio il gesto in sè. Una scorrettezza gratuita, deliberata, fatta ad un pilota che in questo preciso momento storico non è neanche un tuo diretto concorrente.

    Un conto è fare impeding per distrazione o perchè il tuo ingegnere non è riuscito ad avvertirti con il giusto tempismo, un conto è rovinare il giro ad un avversario solo per il gusto di rovinargli la qualifica. Se iniziassero a comportarsi così tutti quanti non sarebbe più uno sport ma un far-west.

    Io non so se ci siano ancora ruggini relative al 2021 (parlando da tifoso, capirei più se le avesse Lewis, visto com'è andata a finire) ma sicuramente ritengo che uno sportivo di quel livello avrebbe il dovere di comportarsi da campione del mondo e non da bullo di periferia.
     
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    Sono un po' sorpresa del fatto che quella manovra di Verstappen non sia neanche stata notata da chi di dovere. Visto quanto sono stati fiscalicon un impeding accidentale, mi aspettavo come minimo che si sollevasse un polverone.
    C'è chi dice che è colpa della Mercedes che non ha fatto reclamo, ma in teoria i commissari e la direzione gara dovrebbero vigilare sull'applicazione delle regole, non aspettare che altri si lamentino.

    La gara di per sé l'ho trovava avvincente, mi è dispiaciuto però che Button si sia ritirato da anni, sarebbe stato un grande candidato per la vittoria.
    Bello il momento in cui Hulkenberg si è inserito a caso tra le Redbull e ha passato mezza gara secondo. Mi ero illusa che arrivasse a podio che sarebbe stato in realtà un non podio per le statistiche!
    Con la scelta di fermarsi per le slick si è ripreso quella sesta piazza in cui rischiava di finire comunque se non si fosse fermato (anzi, rischiava di finire anche peggio).
    Non ho ancora inquadrato il comportamento di Alonso con Stroll e il fatto che quando è dietro gli stia così docilmente negli scarichi. Stroll una volta disse di non avere imparato niente da Massa, Alonso invece ha imparato qualcosa? :f:

    VES PER SAI STR ALO HUL OKI RUS NOR HAM
    PIA LEC ALB MAG GAS TSU DEV SAR ZHO BOT

    PS. Ho visto la differita di shootout e gara, apparentemente il Vanz non sa che in caso di sessione bagnata non si applicano le regole legate alle mescole delle slick.
     
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    CITAZIONE (Milly Sunshine @ 1/7/2023, 21:57) 
    Sono un po' sorpresa del fatto che quella manovra di Verstappen non sia neanche stata notata da chi di dovere. Visto quanto sono stati fiscalicon un impeding accidentale, mi aspettavo come minimo che si sollevasse un polverone.
    C'è chi dice che è colpa della Mercedes che non ha fatto reclamo, ma in teoria i commissari e la direzione gara dovrebbero vigilare sull'applicazione delle regole, non aspettare che altri si lamentino.

    Anche a me è sembrata una motivazione tirata per i capelli. Sarebbe come dire che in una partita di calcio l'arbitro possa fischiare un fallo solo se riceve le proteste della squadra che lo ha subito.

    Sulla gara ho apprezzato molto il coraggio di Russell, che in queste situazioni di incertezza mi pare uno che non abbia paura di osare. L'anno scorso mise le slick in Canada negli ultimi minuti del Q3 ma il rischio non pagò, questa volta invece ha azzeccato in pieno il punto di crossover e ha guadagnato un punto meritato dopo il problema idraulico in mattinata.

    Mi spiace molto per Norris che è rimasto imbottigliato nel caos del primo giro dopo il "lungo" di Verstappen in curva-4 e ha perso qualcosa come sette posizioni in un colpo solo. Gara rovinata dopo un'altra qualifica da protagonista.
     
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    CITAZIONE (Wonderwall @ 1/7/2023, 21:28) 
    CITAZIONE (pingui79 @ 1/7/2023, 21:09) 
    Qui però la direzione gara aveva il prosciutto sugli occhi.

    Ma guarda, al di là della penalità che comunque avrebbe spostato poco (con la velocità che aveva Verstappen avrebbe vinto la Sprint anche partendo 4°) mi ha proprio dato fastidio il gesto in sè. Una scorrettezza gratuita, deliberata, fatta ad un pilota che in questo preciso momento storico non è neanche un tuo diretto concorrente.

    Un conto è fare impeding per distrazione o perchè il tuo ingegnere non è riuscito ad avvertirti con il giusto tempismo, un conto è rovinare il giro ad un avversario solo per il gusto di rovinargli la qualifica. Se iniziassero a comportarsi così tutti quanti non sarebbe più uno sport ma un far-west.

    Io non so se ci siano ancora ruggini relative al 2021 (parlando da tifoso, capirei più se le avesse Lewis, visto com'è andata a finire) ma sicuramente ritengo che uno sportivo di quel livello avrebbe il dovere di comportarsi da campione del mondo e non da bullo di periferia.

    Verstappen ha tutto un suo codice d'onore. Hamilton non lo ha lasciato sfilare rovinandogli il giro e lui lo ha fermato.

    Perez lo ha buttato nell'erba e lui lo ha sbattuto fuori le curve dopo.

    I commissari secondo me non sono intervenuti perché han considerato appunto il pari e patta. Il che è una cavolata o meglio è una cavolata che diano impeding solo alla Ferrari praticamente mi pare 4 su 7...

    Max o lo ami o lo odi.
     
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    CITAZIONE ('Pozzi @ 1/7/2023, 22:15) 
    CITAZIONE (Wonderwall @ 1/7/2023, 21:28) 
    Ma guarda, al di là della penalità che comunque avrebbe spostato poco (con la velocità che aveva Verstappen avrebbe vinto la Sprint anche partendo 4°) mi ha proprio dato fastidio il gesto in sè. Una scorrettezza gratuita, deliberata, fatta ad un pilota che in questo preciso momento storico non è neanche un tuo diretto concorrente.

    Un conto è fare impeding per distrazione o perchè il tuo ingegnere non è riuscito ad avvertirti con il giusto tempismo, un conto è rovinare il giro ad un avversario solo per il gusto di rovinargli la qualifica. Se iniziassero a comportarsi così tutti quanti non sarebbe più uno sport ma un far-west.

    Io non so se ci siano ancora ruggini relative al 2021 (parlando da tifoso, capirei più se le avesse Lewis, visto com'è andata a finire) ma sicuramente ritengo che uno sportivo di quel livello avrebbe il dovere di comportarsi da campione del mondo e non da bullo di periferia.

    Verstappen ha tutto un suo codice d'onore. Hamilton non lo ha lasciato sfilare rovinandogli il giro e lui lo ha fermato.

    Perez lo ha buttato nell'erba e lui lo ha sbattuto fuori le curve dopo.

    I commissari secondo me non sono intervenuti perché han considerato appunto il pari e patta. Il che è una cavolata o meglio è una cavolata che diano impeding solo alla Ferrari praticamente mi pare 4 su 7...

    Max o lo ami o lo odi.

    Eh, il giro di Max era talmente "rovinato" dall'essersi ritrovato Hamilton (beneficiando pure della sua scia quando ha aperto il DRS per lanciarsi) davanti che nel momento in cui lo ha concluso era il migliore della sessione. Successivamente quel crono lo ha battuto solo Sainz con la pista che era in leggero miglioramento.

    Normalizzare il fatto che il campione del mondo ragioni come se al posto di un regolamento sportivo ci fosse il codice di Hammurabi (penso di aver subito un torto, te lo faccio due volte più grave) non penso che sia un bel segnale per lo sport.
     
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    CITAZIONE (Wonderwall @ 1/7/2023, 22:25) 
    CITAZIONE ('Pozzi @ 1/7/2023, 22:15) 
    Verstappen ha tutto un suo codice d'onore. Hamilton non lo ha lasciato sfilare rovinandogli il giro e lui lo ha fermato.

    Perez lo ha buttato nell'erba e lui lo ha sbattuto fuori le curve dopo.

    I commissari secondo me non sono intervenuti perché han considerato appunto il pari e patta. Il che è una cavolata o meglio è una cavolata che diano impeding solo alla Ferrari praticamente mi pare 4 su 7...

    Max o lo ami o lo odi.

    Eh, il giro di Max era talmente "rovinato" dall'essersi ritrovato Hamilton (beneficiando pure della sua scia quando ha aperto il DRS per lanciarsi) davanti che nel momento in cui lo ha concluso era il migliore della sessione. Successivamente quel crono lo ha battuto solo Sainz con la pista che era in leggero miglioramento.

    Normalizzare il fatto che il campione del mondo ragioni come se al posto di un regolamento sportivo ci fosse il codice di Hammurabi (penso di aver subito un torto, te lo faccio due volte più grave) non penso che sia un bel segnale per lo sport.

    Il fatto che sia vero o meno che glielo abbia rovinato è indifferente. Lui si è chiaramente vendicato. Questo è.

    Non sto neppure entrando nel merito se sia o no corretto.
     
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    Il fatto che sia vero o meno che glielo abbia rovinato è indifferente. Lui si è chiaramente vendicato. Questo è.

    Non sto neppure entrando nel merito se sia o no corretto.

    Ma al di là del fatto che sia corretto o meno per gli standard di Verstappen (nemmeno io voglio entrare nella sua etica personale) a questo punto a maggior ragione ci sarebbe un grande problema di gestione da parte di chi dovrebbe applicare il regolamento.
    Se vogliono una gestione in stile Far West è legittimo, ma allora a questo punto dovrebbero smettete di penalizzare sia gli impeding che capitano per caso, sia almeno gli incidenti di minore entità.
    Non mi piace scomodare i vecchi tempi ogni tre per due, una volta anzi criticavo quelli che lo facevano, però non era così terribile quando c'erano meno penalità e, a lungo andare, le cose mi sembra siano cambiate in peggio.
    Non dico che tutto dovrebbe essere consentito, ma che forse sarebbe meglio penalizzare i comportamenti che si ripetono nel tempo, piuttosto che il singolo episodio. Penalizzare qualsiasi cosa e poi al contempo lasciare correre ciò che contribuisce a quel tipo di SpEtTaKoLoHhHhHhH che si è cercato negli ultimi due o tre gran premi del 2021 mi sembra un (ennesimo) passo evitabile.
     
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    CITAZIONE (Milly Sunshine @ 2/7/2023, 10:27) 
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    Il fatto che sia vero o meno che glielo abbia rovinato è indifferente. Lui si è chiaramente vendicato. Questo è.

    Non sto neppure entrando nel merito se sia o no corretto.

    Ma al di là del fatto che sia corretto o meno per gli standard di Verstappen (nemmeno io voglio entrare nella sua etica personale) a questo punto a maggior ragione ci sarebbe un grande problema di gestione da parte di chi dovrebbe applicare il regolamento.
    Se vogliono una gestione in stile Far West è legittimo, ma allora a questo punto dovrebbero smettete di penalizzare sia gli impeding che capitano per caso, sia almeno gli incidenti di minore entità.
    Non mi piace scomodare i vecchi tempi ogni tre per due, una volta anzi criticavo quelli che lo facevano, però non era così terribile quando c'erano meno penalità e, a lungo andare, le cose mi sembra siano cambiate in peggio.
    Non dico che tutto dovrebbe essere consentito, ma che forse sarebbe meglio penalizzare i comportamenti che si ripetono nel tempo, piuttosto che il singolo episodio. Penalizzare qualsiasi cosa e poi al contempo lasciare correre ciò che contribuisce a quel tipo di SpEtTaKoLoHhHhHhH che si è cercato negli ultimi due o tre gran premi del 2021 mi sembra un (ennesimo) passo evitabile.

    Assolutamente d'accordo.
    Inoltre assurdo che nella stessa gara diano impeding a Leclerc che andava ai box. Che la smettano proprio con ste penalità nelle prove che sono tutte senza alcuna uniformità.

    Per fortuna non si sono inventati penalità idiota in gara come quella di Norris di Montreal.
     
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    Per fortuna non si sono inventati penalità idiota in gara come quella di Norris di Montreal.

    *non si sono ANCORA inventati :f:

    Manca ancora la gara, magari riescono a stupirci! ;)
     
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    La miseria, che nevicata di penalità.
     
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    Verstappen, Leclerc, Perez, Sainz, Norris, Alonso, Hamilton, Russell, Gasly, Stroll, Albon, Ocon, Sargeant, Zhou, De Vries, Bottas, Piastri, Tsunoda, Magnussen

    Che dire, solita supremazia Red Bull con Verstappen che si è potuto addirittura permettersi di fare un pit aggiuntivo nel finale per prendersi il giro veloce. Perez recupera fino al terzo posto, in mezzo ai due ferraristi che hanno confermato i progressi già visti a Montreal riguardo alla gestione delle gomme. Molto bella la gara di Sainz, aggressivo nei duelli e a tratti anche più rapido di Leclerc sul passo. Lo spagnolo è stato però frenato prima da un doppio pit-stop un po' lento e poi dai 5 secondi di penalità per i track limits.

    Grande salto di qualità della McLaren con gli aggiornamenti che in questo WE erano soltanto sulla macchina di Norris, oggi erano decisamente più rapidi sia di Mercedes e Aston Martin. Alonso ed Hamilton non sono mai riusciti ad entrare nella lotta per il podio, ma anche in una giornata complicata sono riusciti a fare una bella differenza nei confronti dei rispettivi compagni di squadra.

    Mondiale Piloti:
    Verstappen 229, Perez 148, Alonso 129, Hamilton 108, Sainz 86, Leclerc 72, Russell 70, Stroll 43, Ocon 31, Norris 22, Gasly 17, Hulkenberg 9, Albon 7, Piastri 5, Bottas 5, Zhou 4, Tsunoda 2, Magnussen 2, Sargeant 0, De Vries 0

    Mondiale Costruttori:
    Red Bull 377, Mercedes 178, Aston Martin 172, Ferrari 158, Alpine 48, McLaren 27, Haas 11, Alfa Romeo 9, Williams 7, AlphaTauri 2
     
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    CITAZIONE (Milly Sunshine @ 2/7/2023, 12:58) 
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    Per fortuna non si sono inventati penalità idiota in gara come quella di Norris di Montreal.

    *non si sono ANCORA inventati :f:

    Manca ancora la gara, magari riescono a stupirci! ;)

    Ok son riusciti a fare un casino assurdo con i track limits tra cui dare una bandiera bianco nera a Hulkenberg dopo che si era ritirato...
     
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    Fermi tutti.
    L'Aston Martin ha fatto ricorso ed è stato accolto, pare che ci siano warning che non sono stati sanzionati.
     
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